金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的(de)业(yè)务，我们(men)也(yě)把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们(men)的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么(me)呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一(yī)些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的(de)资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票(piào)持(chí)有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在(zài)继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投票的(de)时(shí)候(hòu)我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持(chí)续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题(tí)，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当(dāng)然(rán)我(德国有多大面积，德国相当于中国哪个省wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在德国有多大面积，德国相当于中国哪个省(zài)竞争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一个(gè)比较好的(de)季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还(hái)是需要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能(néng)够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做(zuò)出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户(hù)的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队中看到(dào)非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值(zhí)得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们(men)做出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是(shì)在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独(dú)特的才能带(dài)到了(le)这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的(de)这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国(guó)会(huì)有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业(yè)地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到(dào)底现(xiàn)在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我(wǒ)的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致的(de)，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技(jì)术等等，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多(duō)的(de)一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一(yī)些其它(tā)的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常(cháng)关注(zhù)在这个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多(duō)责(zé)任(rèn)必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在(zài)跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球(qiú)的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是(shì)因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他(tā)的(de)孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也(yě)过(guò)得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安(ān)原始部落(luò)的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也(yě)是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这(zhè)样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时(shí)候不得不(bù)运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的(de)计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来(lái)说是好的(de)，但是(shì)在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正(zhèng)确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的(de)形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一(yī)个美(měi)国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业(yè)的(de)一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问(wèn)题也不是(shì)那(nà)么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是(shì)不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外一(yī)方面的(de)讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候(hòu)全(quán)世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的(de)时候，他那(nà)个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们(men)会(huì)想一想但(dàn)是(shì)我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留(liú)下的(de)东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股息在(zài)未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个(gè)国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大(dà)部(bù)分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一(yī)无二的一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之(zhī)外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的(de)，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会(huì)持(chí)续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发(fā)生(shēng)，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学(xué)到这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务(wù)。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东(dōng)西(xī)给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务(wù)的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的(de)一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他们(men)也(yě)会发现我们可(kě)以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的(de)企(qǐ)业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的(de)股票，价值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要(yào)做什么(me)，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的(de)不(bù)同的问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经(jīng)做到了美(měi)国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确(què)明(míng)白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太(tài)好的(de)有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台(tái)积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下您在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但(dàn)是不(bù)管怎么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个(gè)社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是我们(men)的子(zi)公(gōng)司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公(gōng)司(sī)就做出(chū)了这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们(men)业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的(de)一(yī)些(xiē)词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是每个(gè)行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银(yín)行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的(de)时(shí)候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存(cún)在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这(zhè)种事(shì)情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们(men)的(de)钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时候进入了(le)不同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的(de)一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该(gāi)是我们(men)学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来(lái)他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的(de)决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底线，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银(yín)行的这(zhè)些高(gāo)管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不端的(de)行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到(dào)的(de)这些(xiē)银行都没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的(de)银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们的(de)触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银(yín)行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家(jiā)的(de)参与、政客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也是如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一(yī)定会(huì)真的(de)代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个(gè)银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有(yǒu)幸在过(guò)去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们(men)能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们(men)要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之(zhī)后就(jiù)会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的(de)时候，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出(chū)预测，但是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的(de)时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计策(cè)。有的(de)时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会(huì)买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些在(zài)位的(de)人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安(ān)心，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客(kè)，他(tā)们(men)曾经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构(gòu)的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我们(men)雇的这些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的(de)非常知名的(de)大(dà)学(xué)，但是他(tā)又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定(dìng)要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道(dào)理没(méi)有那么(me)复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老是跟人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生(shēng)都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则，你们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的(de)辨识(shí)度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使(shǐ)你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们(me德国有多大面积，德国相当于中国哪个省n)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市(shì)场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近(jìn)这个季(jì)度(dù)的(de)报告(gào)不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱(qián)来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的(de)行业(yè)，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激(jī)发(fā)了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同(tóng)的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一(yī)些细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了(le)这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大(dà)家我们(men)要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们(men)处(chù)理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及(jí)能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西方石(shí)油其(qí)实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可以开采其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)在(zài)西方石油上(shàng)去(qù)完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂(kuáng)是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容他(tā)最合适的(de)词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做的是买一(yī)些(xiē)更出色(sè)的企业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的(de)这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因为我们(men)以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回(huí)报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要(yào)成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而是他对(duì)这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他(tā)就开始为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是(shì)就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么(me)做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能(néng)完完全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任何(hé)的(de)方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么(me)样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须(xū)要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时(shí)间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这个人(rén)是(shì)一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他(tā)就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我们(men)开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决这(zhè)个问题的(de)。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们(men)的(de)经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利(lì)益(yì)、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别(bié)人(rén)对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的(de)一个环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开心。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们(men)做对(duì)了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可(kě)行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全(quán)不(bù)同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能(néng)好多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可(kě)能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全(quán)全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的(de)价(jià)格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不(bù)会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的(de)一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一(yī)年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进入(rù)一个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的(de)话就是(shì)进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们(men)国家所采取(qǔ)的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国家这么(me)做，而(ér)我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全全不复(fù)存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移(yí)到了(le)海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在(zài)的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现这个目标(biāo)。我们(men)这个(gè)国家的(de)产出(chū)其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的(de)这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边(biān)的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们(men)有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们(men)的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全(quán)不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们(men)所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及业主们(men)都了(le)解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统越(yuè)来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是(shì)非常重要(yào)的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的(de)智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们(men)能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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