金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是(shì)我们(men)资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很(hěn)大，我们也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多的(de)业(yè)务(wù)，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事(shì)业(yè)，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优(yōu)势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的(de)担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营(yíng)业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一(yī)个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利润(rùn)，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上持(chí)有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更(gèng)多的(de)一些使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的(de)一些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的(de)时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大(dà)概至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不(bù)希(xī)望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任(rèn)何(hé)情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的(de)一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到一些(xiē)新(xīn)的(de)业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于(yú)我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年(nián)这(zhè)个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队(duì)仍然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之间的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题(tí)的(de)时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也值得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到(dào)非常多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没(méi)有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能(néng)会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会(huì)期望说商(shāng)业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问(wèn)题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他(tā)们(men)会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是(shì)不(bù)是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之(zhī)中，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要(yào)的(de)，96％的(de)补给(gěi)率，我们(men)现在(zài)看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业(yè)务的(de)时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的(de)经(jīng)济状况如何我们(men)都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的(de)意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了(le)家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其他的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们(men)的计(jì)划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能(néng)够和(hé)平相处，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个(gè)可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实(shí)时会(huì)出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前(qián)景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的(de)道路(lù)，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的(de)一些设(shè)施，那(nà)个时(shí)候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没(méi)有组合(hé)到(dào)一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多(duō)事(shì)情的一些情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替(tì)我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不(bù)是还(hái)是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国(guó)的(de)一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是(shì)我们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能(néng)够整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美(měi)国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世界还(hái)是让人觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解决必须(xū)要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我们(men)的(de)文(wén)化、我们的(de)文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是(shì)伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的(de)是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个商(shāng)业模(mó)式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这(zhè)个国(guó)家在那(nà)个(gè)时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的(de)故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们(men)都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入(rù)再(zài)保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是(shì)用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们(men)都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这(zhè)么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还(hái)是(shì)有它(tā)的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次(cì)价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可(kě)能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者运作我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的(de)公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也没(méi)有任(rèn)何(hé)其它汽车销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道(dào)理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的(de)行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的(de)一些可能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话(huà)，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的(de)时(shí)候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的(de)工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五(wǔ)个(gè)会(huì)议(yì)，都发现这些公司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个(gè)时(shí)候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经(jīng)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需(xū)要(yào)做什么(me)，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们(men)在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的(de)聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互(hù)联(lián)网公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的(de)局(jú)势是(shì)什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的(de)工(gōng)作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在全(quán)世界(jiè)占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是(shì)错的还是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别(bié)人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不一(yī)样。每(měi)一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的(de)一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来(lái)运作他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事(shì)了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非常难(nán)的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样一个(gè)体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股票的(de)故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于(yú)的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已(yǐ)经给我们(men)做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们(men)的股东还有我们(men)整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是(shì)你做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了这么(me)一(yī)句话(huà)，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更(gèng)多更好的(de)工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具(jù)有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的(de)群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个(gè)非常让(ràng)人(rén)觉得不(bù)同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一(yī)些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知(zhī)道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受(shòu)变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的风险。后(hòu)来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的(de)决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持(chí)旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区(qū)域(yù)银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的(de)银行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来我们(men)有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什(shén)么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的(de)公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的毁掉一个老师最好的办法一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备(bèi)呢？我们(men)作为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得(dé)过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位(wèi)的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不(bù)知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在(zài)银(yín)行融(róng)资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更多的(de)毁掉一个老师最好的办法人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工毁掉一个老师最好的办法作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各(gè)个另(lìng)议(yì)的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一(yī)家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么(me)一盒(hé)巧克(kè)力(lì)在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二(èr)的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么(me)看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的(de)这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它(tā)的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的(de)时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了(le)。一(yī)开始有些人(rén)对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资(zī)的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能源上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英里的(de)地(dì)方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了(le)这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会(huì)或(huò)者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变(biàn)到新能(néng)源(yuán)或(huò)者是可(kě)再生能源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有不同的(de)一些结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利(lì)的(de)，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术(shù)去开采，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)管理层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满意的(de)。我们也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设(shè)立极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这(zhè)个(gè)公司(sī)必(bì)须要好。上市(shì)公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越(yuè)多(duō)，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的(de)律所到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是(shì)来自(zì)他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对这(zhè)个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是完完(wán)全全(quán)了如(rú)指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到(dào)适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在(zài)购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么(me)多(duō)税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我们必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的(de)数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们(men)没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后查(chá)理就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这(zhè)样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管是(shì)大的(de)或者是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一(yī)半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱就(jiù)能解决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的(de)关(guān)键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和(hé)查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是(shì)不断地做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它(tā)在西部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学(xué)会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正确(què)地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟(gēn)其它(tā)的服(fú)务(wù)是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望(wàng)你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了(le)几天的(de)时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真(zhēn)的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们(men)自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常出(chū)众的(de)，当然(rán)跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是(shì)会坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价(jià)格上(shàng)面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年(nián)的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了(le)满足(zú)他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负(fù)债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时间(jiān)之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货(huò)币基本上在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的(de)生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那(nà)些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个(gè)人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们(men)这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的(de)事情，完(wán)成更宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事(shì)。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式(shì)去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的(de)东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们(men)心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想一(yī)些什(shén)么(me)，有些人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都必(bì)须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内部(bù)的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您(nín)的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们(men)是(shì)不是要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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